Форум о лечении миомы матки

Принципиально, чтобы ведение родов после ЭМА было общедоступным, а не в двух-трех перинатальных центрах \"европейского уровня\" за \"бешеные бабки\".В кавычках не мои слова, они из отзовиков.

Вот например цитата,
\"...Буквально на 8 неделе нам поставили угрозу, делали 2 узи и настояли на госпитализации. В общем бодро нас напугали. Диагноз был тогда, тонус матки. Его поставили 2 разных врача узи.  Однако отец(гениколог) нас успокаивал по телефону, что всё это блеф и ни один нормальный врач не поставит тонус по узи, срочно выписывайтесь. К тому времени нам уже сделали кучу анализов и нас проверили куча врачей. Все врачи настаивали на том, чтобы мы остались на госпитализации. Мою супругу 5 взрослых мужиков уговаривали, запугивая, что это может плохо кончится. В итоге мы выписались. За 3 дня отдали 71к рублей. 51к палата за 3 дня (17к в день), остальное это анализы и процедуры. Буковка \"К\" означает касарей(мужчина писал).

Вымогательство и запугивание плохим исходом на каждом шагу. Можно пойти на роды в таком заведении при одном единственном условии: ты очень хорошо знаешь врача.

От себя добавлю. Мне очень жаль, что в нашей дискуссии совершенно не приняли участие акушеры-гинекологи, ведущие беременности после ЭМА. Ведь эндоваскулярные хирурги делают ЭМА  и конкретно в моем случае мне уже помочь не могут. Какие бы инновации они не предложили, я больше на операцию не пойду по известным причинам.А акушеры гинекологи могли что-то посоветовать. Например, мне не понятно почему при поставленной цели:беременность мне не предложили сделать процедуру определения кровоснабжения матки перед ЭМА и после ЭМА.  Кажется она называется допплерометрия, я узнала об этой процедуре от профессора Балан, вашего оппонента. Если бы мне это сделали до беременности, картина стала бы ясна. Почему врачи не назначают постоперационную терапию:физические упражнения, диету, пиявок? Ведь миома не исчезает и даже не в разы уменьшается и матка при этом теряет свою первозданность, что подтверждает доктор Пороховой даже при суперски выполненной операции. ТАк почему же постоперационный момент вообще не отработан? Уж не по тому ли что операции и дорогостоящее лечение приносит гораздо более ощутимый доход. Эдак, пойди заработай, если все пиявками будут лечиться.

Спасибо. Буду иметь в виду. В следующей жизни попробую, если будет необходимость.


Ведение беременности и родов в Перинатальном Медицинском Центре,  Клиническом госпитале \"Лапино\" \"Мать и детя\" обойдется примерно в миллион рублей. Можно ли предложить что-то побюджетнее? Кроме того, в Вашем списке нет ни одного роддома.

[QUOTE=Doctor;22856]Дорогая Minogra!

Вам уже второй раз удалось меня незаслуженно обидеть. Не вполне понимаю чем я-то Вам насолил? Вы меня, должен заметить, совершенно не знаете. Ничего ни про меня, ни обо мне. Как и я про Вас. Так зачем же переходить границы?!

...А научные дискуссии на сайте имеют очень мало смысла поскольку Вы могли бы просто для начала прочитать и осмыслить те ссылки, которые я Вам дал. И не осталось бы места для пустых дискуссий. За нас с Вами это уже сделали ученые мужи.

К моему большому разочарованию, Вы также продемонстрировали, что Вам просто лень было читать материалы этого сайта и форума,
где у меня почти 1400 сообщений...

Я Вас уверяю, \"врачи-рвачи\" - это очень удобная и несложная мантра, только мало имеющая отношения к действительности.[/QUOTE

Уважаемые Борис Юрьевич и Всеволод Олегович, попробую как-то резюмировать нашу дискуссию. Здесь, на этом сайте, я обратилась к медикам, так как не знала в каком дальше русле двигаться мне в отношении планирования беременности. Мне нужны были цифры для того, чтобы предметно разговаривать с врачами, выступающими против ЭМА и для своего собственного спокойствия. Разумеется все 1400 сообщений Бориса Юрьевича я не читала, а читала лишь то, что остро волновало меня:тема фертильности и положительные результаты в нашей стране. Вы будете очень удивлены, когда узнаете, что впервые Ваш сайт я увидела в кабинете профессора Балан, и именно к Вам на сайт она заходила за статистикой после чего объявила цифру 52. Она не увидела ее там, она просто объявила ее. Это было за несколько дней до моей регистрации здесь на сайте. У каждого пациента свой путь в лечении заболевания. Кто-то сидит на форумах, кто-то предпочитает доверить свое здоровье врачам из личного круга общения. Я действовала именно по знакомству, по рекомендациям друзей и близких, слава Богу их круг достаточно большой. К профессору Тихомирову меня привел отнюдь не интернет, а совет лечащего врача по ДМС(когда-то она была его коллегой).Обвинять меня в том, что я вверила свою жизнь не тем врачам, мало читала, ленилась...и поэтому получила такой результат ...скорее это был мой выбор в соответствии с пониманием жизни и с Вашими доводами  я  не соглашусь. В выписном эпикризе СМ-Клиники по поводу ЭМА я нашла только такую запись \"произведена ЭМА Cook (500-700)-2. К сожалению не могу прокомментировать может ли эта запись быть ответом на вопрос Бориса Юрьвича какую именно мне сделали эмболизацию. Меньше всего мне хочется ссориться, оправдываться, извиняться. Думаю, меня поймут те женщины, которые достаточно долго лечились и которые, как и я, прыгают в последний вагон уходящего поезда, а вагон вдруг отцепляется в самом неожиданном месте из-за того что врачи не поделили рынки сбыта своих услуг. Мне кажется, что тема исчерпана. Наблюдаться по поводу беременности ЭМА можно только в ЦПСР, там врачи несут полную ответственность за все. 52 беременности - необоснованно заниженная цифра, точных же показателей нет. Всем докторам большое спасибо за потраченное время.

Уважаемая Анна, у меня не было дискуссии с профессором Балан по вопросу о преимуществах миомэктомии перед ЭМА. Профессор Тихомиров отправил меня на ЭМА будучи убежденным, что при множественной миоме это единственный путь. Однако я знаю случай, который отслеживала на сайте Бэбиплан, когда женщина сделала миомэктомию крупного узла величиной 10 см, остальные узлы не трогались(они были маленькие 1-2 см) и очень упорно шла к беременности, сидя на строжайшей диете и усиленно занимаясь спортом, чтобы вернуть матке кровоток. Своим энтузиазмом она заряжала всех девчонок на сайте. Она забеременела близнецами сама без всяких ЭМА, ушла с работы и посвятила себя полностью этой беременности. Возможно здесь ответ на многие вопросы: Прежде всего слушать себя. Если Вы стоите перед выбором:сходите на прием к нескольким врачам, а затем послушайте себя.

Нюрочка,  не в глубине, а на поверхности лежит проблема с невынашиваемостью после ЭМА. Я здесь на этом сайте не для того, чтобы \"опустить\"  метод ЭМА. Я пытаюсь разобраться каким путем идти дальше. Я говорю о том, что эндоваскулярные хирурги передают нас простым акушерам-гинекологам в женскую консультацию. И если не дай Бог какая проблема те снимают всю ответственность с себя и передают из консультации вверх по инстанциям. Так как я живу в Московской области у меня этой инстанцией оказался МОНИИАГ. Обивая пороги МОНИИАГа я оказалась в кабинете зав. поликлиникой буквально со слезами на глазах и мольбой:доктор у меня одиннадцатая неделя беременности, я сделала уже 6 УЗИ, но ни один доктор не берет меня к себе на ведение кроме последнего молодого врача Лазаревой, которая даже не взглянула на мои УЗИ. Профессор Балан тут же отправили к лучшему УЗИсту. Но оказалось слишком поздно: гематома не совместимая с жизнью, пару дней назад малыш умер.  В МОНИИАГе заявляют, что орган плохо кровоснабжался и собственно какого исхода здесь еще можно было ждать. Возможно это просто прикрытие в защиту халатного врача и уход от скандала. Я пишу об этом, чтобы обозначить проблемы, с которыми столкнулась сама, не претендуя ни на какую глубину. Чтобы найти оптимальный выход из ситуации и четко понимать в каком направлении двигаться, чтобы помочь другим пройти тот же путь менее болезненно. Чтобы увидеть отзывы врачей на эту тему и сориентироваться к кому стоит обратиться, а к кому нет. Я точно также как и Вы, Нюрочка, целиком и полностью доверилась Александру Леонидовичу Тихомирову, не изучая вообще ничего. Он был крайне убедителен, внушал уважение и показался большим профессионалом. А вот после операции все было как-то не очень. Прием длился ровно 10 минут не больше, было очень много пустых разговоров, что-то типа хи-хи ха-ха, что Вы каркаете, если будете просить у меня алгоритм дальнейших действий, то никогда не забеременеете. Увидев это, я стала записывать в блокнот все ключевые вопросы, которые у меня возникали, чтобы ничего не упустить. Прием стал проходить более эффективно. Но к беременности меня не готовили вообще. Никаких замеров матки на кровоснабжение, словно профессор не сомневался в том, что все сделано безупречно, никаких препаратов по наращиванию эндометрия. Были выписаны только витамины для беременных Элевит Пронаталь и дана четкая инструкция о применении дюфастона с первого дня задержки месячных. Все на этом. Пациенту очень сложно дать оценку правильно ли это было, так как абсолютно все врачи в один голос сказали:Как Вы совсем не готовились к беременности?Вы что с дуба упали? И ведь по факту оказалось, что не все гладко: собственный прогестерон низкий, желтое тело - меньше нормы, эндометрий маленький, матка в тонусе, форма околоплодного яйца всегда сплюснута, не круглая, а в виде вытянутого огурца.

Minogra, очень не хотелось мне пускаться в длинные научные рассуждения, но все же придется.
Уважаемый Борис Юрьевич у меня вопрос: а для чего Вы в таком случае присутствуете на этом сайте?Судя потому что почти каждое Ваше сообщение предельно лаконично и заканчивается ссылкой на телефон медучреждения, то в лице присутствующих здесь на сайте Вы скорее видите не пациентов с острой проблемой, а клиента с деньгами. Ибо да ЭМА сегодня дает отличный заработок медучреждениям- 20 минут времени и все готово, стоимость операции 140 000. Спросите у меня сколько я потратила денег за эти 4 года?Можно купить хороший Инфинити. И каждый врач уверен на 100 процентов, что его способ лечения идеален. А когда приходишь с УЗИ и оказывается, что результат как-то не очень, то становятся виноваты все предыдущие участвующие в процессе. А у меня лично складывается абсолютное убеждения, что я со своей проблемой не нужна абсолютно никому:ни с деньгами, ни без денег. Изначально на этом сайте я задала абсолютно короткий и уместный вопрос. Мой лечащий врач и не просто врач, а профессор, доктор медицинских наук  на полном серьезе заявила мне, что состояние моей матки таково, что развитие малыша не смогло продолжиться и что причиной этому ЭМА. Она привела статистику, которую я хотела лишь опровергнуть или подтвердить. И могу сказать, что сделать это оперативно Вы не можете. Почему внедряя новую методику нельзя прописать в договорных отношениях момент телефонного созвона с пациентом(обратной связи) в случае наступления беременности.  Это же так просто. За 11 недель беременности я прошла чудовищный путь на тему:ой, Вы после ЭМА, мы не знаем что с Вами делать и Ваш коллега доктор Пороховой подтвердил слова Тихомирова: ступай в женскую консультацию и все, а женская консультация говорит. Да Вы что, мы боимся ответственности за Вас. Вопрос:Вы там не можете между собой как-то договориться?На конференциях, на симпозиумах?Вы говорите о низкой квалификации мед. учреждений, в которых я была...Но почти у всех ученые степени, фотографии врачей висят на досках почета. Кому верить?Знаете кому?Результату, а результата нет.

А еще когда я забеременела, то буквально все врачи задавали один и тот же вопрос:\"Расскажите как Вам это удалось? Беременность после ЭМА - это почти чудо\".Об этом мне говорили несколько узистов с учеными степенями и все врачи в госпитале Таможни.

Спасибо за предложение. Я обязательно воспользуюсь им, чтобы услышать еще одно мнение и и иметь четкое руководство к действию. Единственное, мне бы хотелось иметь на руках гистологию и генетику плода, они будут готовы только к середине ноября. И все-таки смотрите какая не радостная картина получается с беременностями. В соседней ветке я нашла данные, которые Вы же опубликовывали. Больше ста беременных и говорите о  6000 сделанных операциях. Если предположить, что 50 процентов женщин не ориентированы на беременность или выпали из статистики в виду того, что приехали издалека, то пусть 150 беременностей - это 5% от 3 000. От себя хочу добавить, что 50% - убранных мной из расчетов женщин - это очень много. Не имея цели - забеременнеть, узлы можно уменьшить и гомеопатией, а затем благополучно дождаться климакса. Моя знакомая одновременно со мной обнаружила узлы бОльшего чем у меня размера. И сейчас они абсолютно исчезли(за 3,5 года приема гомеопатических препаратов, основанных на ядовитых минералах). Гомеопат предупредила, что будет долго и не факт, что получится, но проблема фертильности у женщины остро не стояла и \"долго\" ее не смущало. Получилось. Мне нужно было быстрее и я осталась с узлами.

Еще раз хочу обратить внимание. \"Интерес пациенток к теме миомы матки после ЭМА падает почти до нуля, это факт. Нет проблемы, нет и интереса к ней.\"  О моей ситуации такого сказать нельзя, не мой случай. Миома не исчезла. Узлы остались достаточно в крупных размерах 4,9,  3,1  1,8. Делать дополнительные операции нельзя в виду того - что цель беременность, а детородный период подходит к концу. Большой плюс по состоянию узлов, кровотока нет, за 11 недель беременности узлы не выросли ни на мм. Иммунитет низкий. Прогестерон свой не вырабатывается (все 11 недель была на дюфастоне и уторжестане).

Уважаемый Борис Юрьевич, Вы пишите \"большинство наших пациенток не теряется, мы тщательно ведем статистику... Только в ЦПСР за последние 14 лет детей родили несколько сотен пациенток после ЭМА.\"Предположим, это не 52 беременности, как утверждает профессор Балан. Но разве несколько сотен за 14 лет это много?При условии того, что ЦПСР - является ведущим медицинским учреждением страны и первым по количиству операций ЭМА. Кроме того, статистика: несколько сотен - не ясна. Это может быть двести, а может быть девятьсот. Ссылки на Ваши статьи я прочитала. Вы знаете, боюсь, что единственным доказательством, того, что ЭМА является лучшим решением проблемы фертильности, являются честные, обоснованные, документально подтвержденные данные и не американских медицинских учреждений, а наших. К сожалению или к счастью, мы беремением здесь, а не в Америке. Точно так же как и Вы говорите о нежелании многих учреждений в связи с коммерческими интересами терять клиентов, учреждения которые вынуждены вести беременных после ЭМА, утверждают , что метод ЭМА - это выкачивание денег из клиентов. Потому что до сих пор данная операция стоит достаточно дорого. В СМ-Клинике я заплатила примерно 140 000 рублей, включая анализы. А когда я пришла на повторную операцию (гистероскопию) в 2016 г., меня не допускали до операции без заключения стоматолога СМ-Клиники. Я конечно понимаю, что в стране кризис и стоматологам как-то нужно жить. Но у меня насчитали 12 зубов подлежащих сиюминутному лечению и по моему случаю собирался чуть-ли не консилиум во главе с заведующим отделением. Вопросы все были сняты как только я сказала: если не допустите к операции и мои анализы, которые я собирала платно будут просрочены, ноги моей больше в \"СМ-Клинике не будет\". От себя добавлю:у меня есть личный стоматолог, к которому я хожу уже 15 лет каждые полгода и за которым я не перелечивала ни одного зуба. А теперь скажите, это не коммерческих ход клиники не выпускать пациентов на операцию(даже такую легкую как гистероскопия) без заключения стоматолога? Поэтому везде есть свои шкурные интересы. Когда я беседовала с профессором Тихомировым насчет того, каким путем идти к беременности, профессор утверждал, что через полгода начнем 100 процентов.  Так как время для меня было самым важным фактором,то я согласилась. Целый год после ЭМА мы ждали когда из матки выйдет субмукозный узел самостоятельно. И когда все традиционные врачи в один голос завопили, куда смотрит Ваш профессор, Вы же не сможете забеременнить с субмукозным узлом, мы сделали повторную операцию. Только через год, а затем ждали еще полгода пока матка заживет. Может быть, все случилось как раз очень неплохо для матки, постепенно. Но мне-то было озвучено другое восстановительное время- полгода. Это было крайне оптимистически, но не совсем честно. Это тоже коммерческий ход. И, уважаемый Борис Юрьевич, я так и не поняла, что мне делать если я снова забеременею. Возможно это будет мой последний шанс. Профессор Тихомиров отправил меня в женскую консультацию. Повышенный тонус матки был с первого дня, попала на сохранение в госпиталь Таможенников по ДМС. Это было единственное мед. учреждение, где со мной были крайне внимательны и носились как с писанной торбой. Пролежала неделю, тонус прошел, плодное яйцо стало правильной круглой формы. Пришла в консультацию заведующая взяла мое заключение и тут же выписала направление в МОНИИАГ со словами:боюсь мы не знаем, что с Вами делать. В МОНИИАГе километровые очереди и мне удалось взять талон только к самому молодому врачу, которая потратила на меня 2 минуты времени и принимала одновременно с какой-то бабулей, она полностью сменила мне все лекарства и отправила домой, не посмотрев на УЗИ, на гематому плодного яйца и т.д., а операция ЭМА по-моему ей не о чем вообще не сказало. Поэтому уважаемый Борис Юрьвич, можете ли Вы предложить здесь и сейчас алгоритм действий пациента такого как я в случае наступления беременности. Я считаю, что Лубнин не скажет мне ничего нового относительно ЭМА, то, чего я не знаю и не слышала от профессора Тихомирова. Для меня более актуально знать кто будет сопровождать мою беременность.