Статистика беременностей после ЭМА - страница 2

Minogra, очень не хотелось мне пускаться в длинные научные рассуждения, но все же придется.
Несколько фактических правок: родившихся детей после ЭМА в наших клиниках несколько сотен. Это не 150, это в порядках 500-600.
Также надо заметить, что в течение 2 лет после ЭМА дети, как правило, не рождаются - это 9 месяцев беременности + 12 месяцев контрацепции после ЭМА. Так что уже из базы имеет смысл вычесть 1200 пациенток последних двух лет.
Но даже с этими цифрами это будет не более, чем спекуляция. Поскольку определить процент пациенток, заинтересованных в беременности перед ЭМА, на самом деле НЕВОЗМОЖНО. Удивляет? Сейчас объясню.
Давайте представим, что  к нам обратилось 1000 пациенток с миомой матки. Допустим, 300 из них заявили, что намерены иметь детей в будущем. Мы определили, что у них действительно миома является фактором бесплодия, либо имеются другие показания для ее активного лечения. Также определили, что ЭМА будет по совокупности оптимальным методом лечения. Т.е. мы отправили кого-то на хирургию, кого-то на гистерорезекцию, кому-то просто посоветовали беременеть с миомой (это бывает оправданно в ряде случаев). И вот у нас осталось 300 этих самых \"заинтересованных в беременности пациенток\", которым показана именно ЭМА.
Им выполняется ЭМА. И дальше мы пытаемся через 3-6-12 месяцев и далее каждый год получать о них информацию.
Допустим, прошло 5 лет (довольно типичный срок для оценки фертильности в разных исследованиях). Мы смогли получить данные о 150 из этих 300 пациенток - это довольно большой процент, кстати. Из них детей родили, например, 50. Еще две могут оказаться беременны в данный момент, а у пяти было уже по 2-3 родов после ЭМА. Можем ли мы сказать, что процент беременности после ЭМА - 50/300=17%. Нет, не можем, это статистически неверно. Мы должны считать только от выборки, о которой получили информацию. ОК, тогда, наверное 34%? Тоже нет. Поскольку окажется, что у 98 пациенток, которые не беременели, у 65 не было попыток забеременеть, а также была контрацепция и аборты после ЭМА. У других 33 попытки забеременеть были, но ограничивались другими факторами - включая мужской фактор бесплодия и т.п. О чем это говорит? Это говорит о том, что пациентки не всегда говорят, что \"они хотят иметь беременность\" потому что это так. Очень часто это говорится (и попадает в статистику) потому что они боятся, что в противном случае им отрежут матку, нередко это просто планы на будущее, иногда меняются обстоятельства, иногда имеются другие факторы бесплодия.
Кстати, те, кто родил детей, чаще всего сообщат об этом в письме, по телефону, но не будут радостно афишировать это событие. Думаю, из-за суеверий, культурных особенностей и т.п. У нас на сотни родов (была даже пациентка с 4 родами после ЭМА - году этак в 2010 про нее даже был сюжет на РТР) всего менее 10 пациенток разрешили использовать фото своих детей в научных лекциях.
Это было первое.
Второе. Для корректного сравнения эффективности разных методов лечения нужно сравнивать сопоставимые группы. С ЭМА и миомэктомией же дело обстоит сложно - в течение 10 лет ЭМА выполнялась только самым сложным, комплексным пациенткам с миомой - со множественными узлами, с трансмуральными или субмукозными узлами, с шеечно-перешеечной локализацией и т.п. Т.е. ЭМА получали сложные, а миомэктомию простые случаи. И при этом результаты в плане фертильности были вполне сопоставимы в разных исследованиях.

И мы именно поэтому так высоко ценим исследования наших зарубежных коллег, которые имеют несопоставимые с ними ресурсы для настоящей рандомизации, масштабирования исследований с четкими критериями включения. Именно поэтому статьи, ссылки на которые я дал Вам вначале, в тысячу раз ценнее любого отзыва на форуме, а уже тем более диких заявлений врачей, находящихся вне поля доказательной медицины. Именно потому что в эти исследования вложено огромное количество труда и интеллекта для адекватного и корректного сопоставления групп и в конечном счете для поиска истины, что является главным смыслом науки вообще.

В связи с этим я хотел бы еще раз привести ссылку исследования, которое по своей убедительности, достоверности, элегантности и если угодно научной красоте полностью отвечает на вопросы - Помогает ли ЭМА справиться с негативным влиянием миомы на беременность? (Да) Ухудшает ли ЭМА сама по себе перспективы в отношении беременности за счет какого-либо воздействия на матку? (Нет)  https://mioma.ru/forum/showthread.php?t=13428
Прошу Вас, посмотрите еще раз. Я часто читаю лекции по ЭМА и это исследование является просто фундаментальным, его результаты убеждают даже самых закоренелых сторонников хирургии. Это же мета-анализ большой группы исследований с жесткими критериями включения.

Еще раз отмечу - метода лечения, который со стопроцентной вероятностью вернул бы матку с миомой в девственное состояние пока, к сожалению, не существует. Мы можем выбирать между хирургическим лечением или ЭМА. Хирургическое лечение часто просто невозможно, либо сопряжено с высокими рисками, либо с низкой вероятностью беременности из-за рубцовой деформации матки, синехий и т.п. Крупный субмукозный узел - это одна из таких ситуаций. Я думаю, Вы обратились за ЭМА не просто потому что Вам понравился профессор, но и потому что Вы видели с какой неуверенностью хирурги обрисовывали Вам перспективы операции. Рекомендация делать ЭМА в такой ситуации соответствует стандартам доказательной медицины и Вашим интересам как пациентки. Наиболее вероятно, ЭМА отработала хорошо - в узлах нет кровотока, а это самый главный параметр для беременности (а не размер, как легко подумать неспециалисту). Характер невынашивания, к сожалению случившегося у Вас, тоже указывает скорей на другие причины, не связанные с миомой, поскольку для \"миомного фактора\" (да простят мне этот неуклюжий термин) больше характерно отсутствие имплантации (т.е. по сути зачатия) или проблемы в первом триместре. Но это больше из практики, научных данных, подкрепленных цифрами на этот счет нет, поэтому это не более, чем мои рассуждения. Как понимаете, факторов для бесплодия может быть довольно много. И странные врачи, вводящие пациентов в ступор - тоже один из них, к сожалению.


Также замечу еще раз, что мы по сути тут обсуждаем не Ваш случай, а неподкрепленное наукой мнение пары российских гинекологов, с которыми Вам довелось столкнуться. При всем уважении, мне сложно всерьез относиться к ненаучным рассуждениям коллег, привыкших сознательно вводить пациентов в заблуждение.

Я надеюсь, Вы все же дойдете до приема наших докторов. Честно говоря, все это намного проще проговорить, чем печатать такие длинные тексты. Увы, популяризация науки - это важная, но далеко не единственная часть нашей работы...

И все же очень важный вопрос - каким препаратом Вам выполняли ЭМА?

Minogra, очень не хотелось мне пускаться в длинные научные рассуждения, но все же придется.
Уважаемый Борис Юрьевич у меня вопрос: а для чего Вы в таком случае присутствуете на этом сайте?Судя потому что почти каждое Ваше сообщение предельно лаконично и заканчивается ссылкой на телефон медучреждения, то в лице присутствующих здесь на сайте Вы скорее видите не пациентов с острой проблемой, а клиента с деньгами. Ибо да ЭМА сегодня дает отличный заработок медучреждениям- 20 минут времени и все готово, стоимость операции 140 000. Спросите у меня сколько я потратила денег за эти 4 года?Можно купить хороший Инфинити. И каждый врач уверен на 100 процентов, что его способ лечения идеален. А когда приходишь с УЗИ и оказывается, что результат как-то не очень, то становятся виноваты все предыдущие участвующие в процессе. А у меня лично складывается абсолютное убеждения, что я со своей проблемой не нужна абсолютно никому:ни с деньгами, ни без денег. Изначально на этом сайте я задала абсолютно короткий и уместный вопрос. Мой лечащий врач и не просто врач, а профессор, доктор медицинских наук  на полном серьезе заявила мне, что состояние моей матки таково, что развитие малыша не смогло продолжиться и что причиной этому ЭМА. Она привела статистику, которую я хотела лишь опровергнуть или подтвердить. И могу сказать, что сделать это оперативно Вы не можете. Почему внедряя новую методику нельзя прописать в договорных отношениях момент телефонного созвона с пациентом(обратной связи) в случае наступления беременности.  Это же так просто. За 11 недель беременности я прошла чудовищный путь на тему:ой, Вы после ЭМА, мы не знаем что с Вами делать и Ваш коллега доктор Пороховой подтвердил слова Тихомирова: ступай в женскую консультацию и все, а женская консультация говорит. Да Вы что, мы боимся ответственности за Вас. Вопрос:Вы там не можете между собой как-то договориться?На конференциях, на симпозиумах?Вы говорите о низкой квалификации мед. учреждений, в которых я была...Но почти у всех ученые степени, фотографии врачей висят на досках почета. Кому верить?Знаете кому?Результату, а результата нет.

Mingora, я Вам тоже искренне желаю забеременеть, выносить и родить малыша. Также, как и себе. Я  читаю эту тему и думаю - или я такая доверчивая, что согласилась на ЭМА сразу после первой же консультации у доктора Лубнина и недельного изучения информации в интернете. Или те доктора, которые говорят, что ЭМА зло для женщин с репродуктивными планами - чистой воды обманщики. Склоняюсь ко второму. Мне, 39 летней, с крупными интрамурально субмукозными узлами, ни разу не рожавшей,  Дмитрий Михайлович вряд ли бы с уверенностью порекомендовал ЭМА, если бы сомневался в результате. Может быть я не права, и изучение вопроса и попытка разобраться для пациентов необходимы, но мне кажется не очень результативны. Ведь прежде всего надо быть хорошо учившимся доктором, как минимум, помнить и фундаментальные дисциплины, и быть в курсе современных тенденций. А все рассуждения пациентов к сожалению идут на другом, неглубоком уровне.