Роды - кесарево или естественные роды - страница 2

Роды - кесарево или естественные роды
 
Здравствуйте, Дмитрий Михайлович, Борис Юрьевич!

делала ЭМА в ЦПСИР в 2010 году, затем наблюдалась у Дмитрия Михайловича, в ноябре 2011 наступила долгожданная беременность, так получилось, что на тот момент планировала ЭКО в спеццентре по рекомендации Дмитрия Михайловича, забеременела самостоятельно, но  в итоге там и веду беременность.

прокомментируйте, пожалуйста, является ли ЭМА показанием к плановому кесаревому сечению или роды естественным путем также возможны. на основании каких показателей принимать такое решение? Есть ли какие-то показатели, которые необходимо отслеживать во время беременности после ЭМА. каким образом, на каких сроках это нужно делать? к сожалению, опыта по ведению таких беременностей не так много, очень надеюсь на ваши советы и комментарии. заранее благодарю.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы
 
Цитата
Кратко прокомментирую ситуацию: оценка овариального резерва - вещь крайне сомнительная, так как до сих пор нет ни одного исследования (я говорю только о мировой литературе) доказавшего достоверность всех предложенных тестов. То есть есть ФСГ, эстрадиол, ингбин, АМГ, УЗИ - каждый из этих тестов может указывать на снижение овариального резерва, но на практике и при статистической обработке все не подтверждает закономерность. Если говорить проще - по анализам и тестам овариальный резерв снижен, а женщина на стимуляцию дает хорошее количество полноценных фолликулов. Поэтому в настоящий момент надо признать, что достоверных тестов оценки овариального резерва нет. Если знаете английский язык - посмотрите публикации по этой теме на pubmed.

Дмитрий Михайлович, скажите, пожалуйста, какова была цель вашего сообщения?
1. это совет не проходить efort-тест и другие подобные тесты? Тогда кому из врачей вообще верить?! Ведь ваши же коллеги в ПМЦ и ЦПСР его назначают пациенткам (тем более если возникнет необходимость прохождения ЭКО)!
2. это призыв не сдаваться и стараться забеременеть, даже если ВСЕ тесты на определение овариального резерва укажут на снижение этого резерва?
Я, скорее всего, пройду УЗИ с определением afc и расширенный efort-тест с определением динамики изменений АМГ и ингибина b до и после стимуляции ФСГ. На основе этих  данных мы (я и муж) вместе с врачами, во-первых, полнее будем представлять картину с оставшимся фолликулярным запасом, а во-вторых, решим, каким методом нам лучше беременеть! Хотя если получится забеременеть естественным путем, мы с мужем совсем не будем возражать :)!
 
Спасибо, zoih.

На мой взгляд, не всё так очевидно.
Хотя бы потому, что в указанных статьях, тех, что имеют перевод, не приведены данные, насколько часто указанная патология встречается вообще в данном возрасте, и, в частности, после перенесённой миомэктомии.
Всё познаётся в сравнении, на мой взгляд.

P.S. zoih, Вы переводили статьи по указанным ссылкам?
Преклоняюсь!
 
Инна, ссылки на русские тексты - это всего лишь переведенные аннотации к научным статьям на англоязычных ресурсах. Следует читать сами статьи (и не одну!), прежде чем сделать выводы. Лучше прочтите статьи, ссылки на которые предоставила Мария. Там как раз есть статданные и сравнения с \"популяцией в целом\".
 
Своим сообщением я хотел сказать, что медицину нельзя воспринимать, как математику. Есть наблюдения, есть статистика, но есть и множество факторов, которые носят, так называемый, индивидуальный характер. Нельзя полностью доверять  тестам и анализам, они лишь служат подтверждением клинических наблюдений. Беременность вообще процесс загадочный и до конца не изученный. Любой гинеколог вам может рассказать, что беременность наступала и нормально протекала у пациенток, состояние репродуктивной системы которых было ужасающим и в то же время беременность упорно не наступает у женщин с идеальным здоровьем. Женщины с легкостью и не по одному разу беременеют с огромными множественными миомами и с ними же рожают без проблем (только за последний месяц 2 случая в ПМЦ). Женщины беременеют с пустыми яичниками (по данным УЗИ) в 50 лет и позже, когда им говорят, что уже предохраняться не надо (ФСГ под 50). Я могу до бесконечности приводить примеры (не единичные) когда анализы и исследования не отражали реальную картину. Почему я против дополнительных анализов на оценку овариального резерва (у них относительная точность - это вам скажет любой репродуктолог) - вы получите результат - \"овариальный резерв снижен\" и что дальше - вы сознательно заложите эту мысль себе в голову, а такие установки очень негативно влияют на естественную репродуктивную функцию. Это как \"сглазить\" - человек собирается прыгнуть через овраг, а ему рядом кто-то говорит  - \"овраг широкий, ты не допрыгнешь, да и обувь у тебя не та и т.п.\". Он бы перепрыгнул, но его сбили и он в конечном итоге падает... Как-то так хочу донести до вас эту мысль. В репродукции однозначно можно сказать, что беременность не наступит если нет матки или удалены трубы и яичники в остальных ситуациях все очень неоднозначно. Только на этой недели разбирали случай четвертной беременности у женщины после полной перевязки маточных труб, выполненной несколько лет назад.
 
Дмитрий Михайлович, проблема в том, что вы не ведете беременных пациенток (и вообще, и после ЭМА в частности). Поэтому я выбрала центр, в котором буду наблюдаться с наступлением беременности. Согласитесь, если я прийду к ним и сообщу, что такой-то врач «против дополнительных анализов на оценку овариального статуса» – для них это будет неубедительным аргументом!
Кроме того, мне самой будет интересно сравнить результаты efort-теста до и после ЭМА (тем более что сдать этот тест не составит труда). Вы говорили, что в моем случае ЭМА делается для подготовки матки к беременности. Хорошо, матку подготовили. Теперь я хочу убедиться в том, что и яичникам не навредили. Сравнение результатов двух efort-тестов (до и после ЭМА), выполненных теми же лаборантами в той же лаборатории (для минимизации технических погрешностей), лично для меня показательно.
Я разумный человек и прекрасно понимаю, что фолликулярный резерв у женщины в 20, 30 и 40 лет разный. Поэтому слова «у вас снижен фолликулярный резерв» для меня не станут ни трагедией, ни приговором. Другое дело, если он будет резко снижен по сравнению с данными годичной давности (до ЭМА) – вот это будет крайне разочаровывающим результатом!
Те примеры, которые вы приводите (хоть они и «не единичные» и «бесконечные»), все же не являются нормой, но «загадочную» составляющую беременности мы будем с мужем иметь в виду :)!
 

zoih
, во многом с Вами согласна, Дмитрий Михайлович склонен придерживаться мнения, что беременность зачастую, есть некое чудо. сложно не согласиться. однако, ситуацию со снижением овариального резерва явно замалчивают, а вернее трактуют отсутствие достоверности проводимых тестов в свою пользу. дело в том, что когда мне предлагали ЭМА, я задавала вопрос о снижении функции, Пороховой мне отвечал в тех же терминах - ЭМА не может считаться причиной снижения и тд, и тп. Как пациент, столкнувшийся с проблемой, могу сказать, что я была бы благодарна врачам, если бы они все же взяли на себя смелость и предупредили заранее, предложили сделать оценку резерва до операции. ведь бывают ситуации, когда он снижен до операции....

короче, поздно шашкой махать, просто хочется, чтобы девушки, планирующие беременность, имели больше информации.

по вашим вопросам:
- беременности вторая, первая была биохимическая, до ЭМА, после нее и встал вопрос, что делать с узлами
- Лубнин меня не то чтобы направил :) я его скорее достала своими вопросами, он сказал, что все ок, старайтесь, а если сильно неймется - идите к репродуктологу. и, кстати, я за это ему очень благодарна :)
- то, что я была на серьезной прогестероновой поддержке - научно ответить на смогу. когда наблюдалась у Дмитрия Михайловича, он говорил, что если заБ - надо будет много прогестерона принимать. когда это произошло, я наблюдалась у других врачей, и они делали назначения исходя из всей моей предыдущей истории - миомные узлы, биохимическая беременность, ЭМА. на счет угрозы и плацентарной недостаточности тоже сказать не могу. мне на ранних сроках угрозу не ставили, а вот знакомая после большого количества абортов, попала на сохранение с гематомой и еще чем-то. с плацентой - пока все хорошо (и да Бог, так и продолжится). еще мне пришлось чаще делать УЗИ, опять же из-за возраста и моей истории.

от всей души желаю вам удачи, и поддерживаю вас в желании иметь понимание того, что происходит, надеюсь, что с овариальным резервом все будет замечательно!
 
Эмоциональное выступление :) Пришел с воскресного 11 часового приема усталый....
Так как пошло такое серьезное обсуждение овариального резерва надо \"вмешаться\". Но прежде небольшая ремарка - врачи, то есть наша команда, ничего не замалчивают, надеюсь всей свой работой мы зарекомендовали себя, как порядочные врачи, переживающие за пациенток и совсем не желающие им навредить.  Просто режут ухо фразы типа \"если бы они все же взяли на себя смелость\"... получается мы \"трусливо молчим и скрываем, что после ЭМА у части пациенток снизится функция яичников\", то есть знаем об этом, не говорим и делам вмешательства нарушающие репродуктивную функцию женщины....
Теперь по теме: хорошо, есть несколько тестов, оценивающих овариальный резерв - ФСГ, эстрадиол, АМГ, ингибин, количество фолликулов и .т.д., все эти тесты выражаются в цифрах и интерпретируются как  \"нормальный\" или \"пониженный\", то есть как у первобытных людей \"один, два и много\". Суть в том, что из этих цифр и заключений не проистекает никакой информации, то есть никто не может сказать, что если у вас в срезе осталось 2 фолликула и ФСГ 15 то вам менструировать 5 лет 4 месяца и вы сможете дать в стимуляции 3 фолликула, а вот если бы ФСг был бы 13 и 3 фолликула в срезе то менструировать вам 8 лет 2 месяца. Понимаете, ничего невозможно прогнозировать, тогда зачем эти анализы. У нас в стране (только) подавляющее большинство гинекологов продолжают \"подбирать\" контрацептивы на основе анализов на гормоны - это полный бред. Я еще когда ординатором был все пытался в западных учебниках по этой теме хотя бы строчку найти - ничего нет... Они эти контрацептивы придумали, а мы научились по ничего не значащим результатам анализов подбирать, что подойдет Жанин или Ярина... Это так, лирическое отступление. Я просто не поддерживаю наукообразие в медицине, а его очень много и эта лишняя информация уводит и врача и пациента от решения поставленной цели. Беременность наступила - это цель и она достигнута.
 
Дмитрий Михайлович,

Так все же снижаемся функция яичников после эта или нет, исходя из Ваших наблюдений и практики?
 
Я не знаю как это оценить... Менструации ходят регулярно, овуляция происходит, желтое тело образуется, наблюдаю я пациентов после ЭМА с 2002 года... Как оценивать в таком случае? Еще раз подчеркну - никто не знает и не может предсказать естественное время наступления менопаузы чтобы указать раньше это случилось или нет.
 
Mirta, спасибо за ответы! Ваши сообщения о благополучной беременности после ЭМА  меня очень радуют :)!

Я тоже подумала о том, что, возможно, особо дотошным пациенткам, которые очень заинтересованы в беременности после ЭМА, следует предлагать оценку овариального резерва до и после ЭМА. Не хотят – не надо, хотят – пусть сделают и не обвиняют врачей, если результаты этих тестов после ЭМА будут в норме. Ну, или обвиняют, если результаты будут не радостными именно после ЭМА по сравнению с тем, что было до ЭМА :(! Тем более что таких желающих, скорее всего, будет не так уж много, так как:
- на ЭМА идут женщины, завершившие свою репродуктивную функцию;
- на ЭМА идут совсем молодые женщины (на форуме уже писали женщины 24-25 лет), которые смогут зачать, даже если  после ЭМА фолликулярный резерв уменьшиться, так как в таком возрасте у многих резерв еще все равно ого-го!
- сама стоимость указанных тестов (особенно efort-теста) достаточно высокая, и не все согласятся на дополнительные расходы.

Суть в проведение этих тестов (до и после ЭМА) у женщин бальзаковского возраста, которые еще, к сожалению, не имеют детей, заключается в следующем, Дмитрий Михайлович. В случае резкого снижения фолликулярного резерва после ЭМА необходимо определить вместе с компетентными врачами:
а) каким способом лучше беременеть (нужна ли паре помощь репродуктологов);
б) в какие сроки лучше уложиться (поджимает ли время до окончательного отключения функции яичников, и что надо в таком случае предпринимать);
в) и в каком центре в связи с пунктами а) и б) все это делать.

В противном случае, действительно можно все пустить на самотек, отвергая «наукообразие» в медицине (думаю, что репродуктологи с вами не согласятся), надеясь на мистику и теряя драгоценное время.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему
Отзывы пациентов
Света/28.05.2019
Ко всем отзывам хочу добавить, что в Центре лечения миомы матки...
Татьяна Алексеева/11.11.2017

Я узнала о ЭМА, попав на страничку Дмитрия Михайловича